سلامی دوباره به همه‌ی دوستان
با نتیجه نظرسنجی شماره ۶ در خدمت شما هستیم. همونطور که اطلاع دارید نظرسنجی‌ها ۳ هفته یک بار بررسی میشه.
بریم سروقت سوال قبلی:آیا شما با زیاد شدن مقدار جادو و تاثیر آن در داستان نغمه، بخصوص برتری شخصیت‌های خاصی بخاطر آن موافق هستید؟
تعدا کل رای‌ها ۳۳۸ رای بودو آراء به این صورت بود که:
۱- بله موافقم ۱۵۴ رای (۴۵%)
۲- خیر دوست ندارم ۱۳۴ رای (۴۰%)
۳- خیلی برایم مهم نیست ۵۰ رای (۱۵%)
خب دوستان رقابت حساس و نفس‌گیری بود! هر بار جای اول و دوم عوض میشد تا در نهایت موافقها بر مخالف‌ها غلبه کردند، هرچند خفیف. حالا دلیل شما برای موافق بود، مخالف بودن یا مهم نبودن چیه؟ عنصر جادو باعث چه اتفاق خوب یا بدی میشه که شما اینچنین در مقابل یا در کنارش جبهه گرفتین؟لطفا احترام در نظرات لحاظ بشه و سعی کنید از اسپویل تا جای ممکن استفاده نکیند.
من جزو برایم مهم نیستا بودم چون من این کتابو به عنوان فانتزی دانلود کردم و وقتی که تو جلد یک تقریبا هیچ جادویی نبود هم برام فرقی نکرد. :D
owlنقل قول
من جز موافقا بودم….کلا از جادو خوشم میاد :mrgreen:
دنریسنقل قول
این اواتار باز چه مرگشه تا چند روز پیش مال منو نشون میداد :( :( :(
دنریسنقل قول
با ایمیلی که توی گراواتار ثبت نام کردی باید نظر بزاری
مطمئنی با اون گذاشتی؟
آ.ص.اسنونقل قول
من مخالف بودم
کلا از چیزی که به کسی که لیاقتشو نداره برتری بده بدم میاد
عرفاننقل قول
این حرف رو باید با طلا نوشت ذوب کرد تو حلق بعضی‌ها فرو کرد ;)
م.م.استارکنقل قول
مشکل پشتیبانی سایت چهرکه که هنوز نتونستم وارد قالب سایت کنم. شما احتمالاً تو چهرک ثبت نام کردی
م.م.استارکنقل قول
شاید خیلیها خوششون بیاد اما منطقی اگه نگاه کنیم به نظر من جادو خیلی مسخره هستش و هیچ جذابیتی نداره! مثلا یدفعه یه سایه سیاه میاد رنلی براتیون رو میکشه!!! و از این دست مزخرفات! اونوقت این سوال تو ذهن همه پیش میاد که چرا این سایه سیاه برای کشتن دیگر دشمنان به کار نمیره!!! قبول کنید مسخره هستش!
Mahanنقل قول
وقتی جادو از اراده خالص بیاد اونوقت خیلی مسخره میشه! ولی اینایی که تا الان بوده مث همین قضیه رنلی، ملیساندرا به داوس گفت که دیگه استنیس خیلی ضعیفه و نمیتونه از اون سایه ها بسازه!!(ولی کس دیگه که قدرتمند باشه فک کنم بتونه!)
Masoodنقل قول
مشخصا قشنگ منظور منو گرفتی !
در مورد جادو باید بگم انصافا اگه بخواد زیاد بشه بیمزش میکنه
عرفاننقل قول
خب به نظر من این که ما دو احتمالو در نظر بگیریم درست نیست
۱٫جادوی مطلق
۲٫بدون جادو
خب میدونی مارتین هیچوقت جادو را به شکل مطلق نیاورد
و هیچ وقتم دنیاشو بدون جادو بیان نکرد
من اسمشو میزارم نیمه جادویی
تا بحال ما شاهد قدرت خدای رلور(اگه اسمشو درست نوشته باشم)بودیم و همچنین شاهد سخن گفتن مادر(یکی از چهره های خدای هفت)با داووس بودیم.جادو داره شکل عمیقی پیدا میکنه
ولی هیچوقت یه ساحره نمیاد توی دنیای مارتین و سحر بخونه
پس دنیاش همینجور بصورت جادوی پنهان خواهد بود
فرق کتاب های مارتین هم همینه یک اصل میانه هم بوجود اومده
مخالفا این نظرو انکارش کنن
نظر کارشناسیم تو حلقم :mrgreen:
آ.ص.اسنونقل قول
شخصیت هایی توی داستان هستن که لیاقتشون بیشتر از کشته شدن با جادو بود مثل راب استارک ، راب لیاقتش این بود توی یک نبر اپیک کشته بشه نه اینطوری! همینطور ند. و حتی رنلی برتیون ، رنلی تجلی گر رابرت بود و به خاطر رابرت هم که شده نباید اینقدر مسخره کشته میشد.
جادو داره لیاقت خیلی ها رو صلب میکنه. حتی تو شخصیت های منفی اونا هم حقشون نیست به راحتی با جادو کشته بشن! قاتلشون باید به قول ند استارک توی چشماشون نگاه کنه و حکم رو اجرا کنه و اونا رو بکشه. اونطوری که لیاقتشونه.
به نظرم جادو اصلا جالب نیست. حداقل تو این داستان که به بعضی ها برتری بیش از حد میده.
من طرفدار داستان های دارن شان هم هستم مثلا توی سری کتاب های نبر با شیاطین جادو به وفور وجود داشت ولی برتری خاصی به کسی نمیداد. همه ی شخصیت های مثبت و منفی به شکلی ازش بهرهمند بودن ولی اینجا افرادی مثل راب ، ند ، رنلی و … که قدرتشون از شمشیرشون و زور بازوشون سرچشمه میگیره با جادو در حقشون اجهاف میشه.
ببخشید طولانی شد.
Ned Starkنقل قول
حرف شما هم خودش کلی حرفه
لیدی آریاننقل قول
میدونی فرق GRRMبا بقیه ی فانتزینا همینه،اون شخصیتی را وارد میکنه پس از خسته شدن مخاطب اونو میکشه و بعدشم یکی دیگه وارد داستان میکنه و ما شخصیت قبلیو فراموش میکنیم
راستی عروسیه سرخ ربطی به جادو نداشت ،داشت؟
راستی اگه بقول شما جادو نبود باز هم راب میمرد
ولی اگر اون دیروولفشو داشت شاید نمی مرد دو طرف از حفاظت کامل برخوردار بودن ولی راب سهل انگاری کرد
آ.ص.اسنونقل قول
اشتباه شما در درک داستان نغمه‌س…مارتین کسی رو الکی نمیکشه….جریان داستان مرگ ها رو تعیین میکنه…راب زمانی مرد که عهد خودش با خاندان فری رو شکست…ند زمانی مرد که به کسایی که نباید، زیادی اعتماد کرد. علت مرگ رنلی جاه‌طلبیش همراه با کمی جادو بود…جادو به جز مرگ رنلی توی هیچ مرگ دیگه‌ای به طور مستقیم دستی نداشته…توی این کتاب حوادث واقعی هست نه برحسب علاقه مخاطب…لرد اسنو شما با این تعبیر رسما به مارتین توهین کردی…اصلا هم اینطور نیست که مخاطب خسته شد اونو بکشه….مارتین دورنگر تر از این حرفاس….در ضمن جادو فقط توی کشتن نبوده تا الان که….برن، دنریس، پیشگویی‌ها….
Raegar Targeryanنقل قول
کلا از جادو خوشم
پیشگونقل قول
درسته الکی نمیکشه ولی وقتی برن از ساختمان افتاد من دلم میخواست که اون نجات پیدا کنه نمیدونم شما هم این حسو داشتید یا نه؟
این یکی از اون جاهایی که مارتین طبق میل خواننده پیش رفت(و البته براش داستانم داشت) میدونی هرکدوم شخصیت ها در این داستان نقشی دارند و پس از تموم شدن نقششون میمیرن
به جز کسانی که باز هم ماموریت دارن،این درک من از خسته شدنه،به فرض که راب و وینترفلو به دست می آورد و به تخت می نشست،این یکی از اون پایانایی که مارتین دوست نداره(به خوبی و خوشی در کنار هم زندگی کردن)راب باید می مرد
اگه نمیمرد داستان از قالب خودش خارج می شد
منم نوافقم که جادو فقط در کشتن ها نبوده :mrgreen:
آ.ص.اسنونقل قول
خوشم از جادو باز هم
پیشگونقل قول
برای منم مهم نبود
اگه به بهتر شدن داستان کمک می کنه خوبه که باشه وگرنه چندان فرقی نمی کنه
البته باید در نظر داشته باشیم که توی کتاب اول جادو خیلی کم رنگ تر از الان بود وبا این وجود داستان خیلی پر قدرت ظاهر شد و ادامه یافت
وجه تمایز اثر مارتین با سایر اثار از این دست شخصیت پردازی ملموس و واقعی اونه
آنانقل قول
من جز موافقها بودم البته بیشتر به خاطر برن، خیلی جالبه که با خواب دیدن یا راهنمایی یه کلاغ سه چشم آدم راهشو پیدا کنه.
و این نظرسنجی جدیدت اصلا جالب نیست؛ توی بررسی نظرسنجی بعدی می خوای سوال بپرسی که چرا در گروه سنی مثلا ۱۳-۱۷ سال هستی و کتاب نغمه را می خوانید؟ :|
saraنقل قول
به نظرم در مواقعی که جادو در نغمه استفادش زیاد میشه کیفیت متن رو هم به همون نسبت پایین میاره .
Coldhandsنقل قول
ما هیچ وقت بررسی نظر سنجی نداشتیم….نظر دوستان رو خواستیم…..این نظر سنجی هم بیشتر به درد مسئولان سایت و ترجمه میخوره…بزارین من نگران پست بعدی نظر سنجی باشم
Raegar Targeryanنقل قول
به نظر من جادو باعث پیچش تو داستان و جذابیت بیشتر اثر و غیر قابل پیشبینی تر شدن اثر میشه
مرگ رنلی یشتر به خاطر ناتوانی او در کنرل سپاه و جشن گرفتن هاش بود این قدر صبر کرد تا آخر کشته شد و جادو فقط وسیله اش بود
کلا ما داریم یک داستان فانتزی میخونیم نه اجتمتاعی پس جادو جزو شیرازه ی داستان و تا الان به نظر من به درستی استفاده شده
sasanنقل قول
در دنیای نغمه جادو وجود داره پس شخصیت ها میتونند توانایی های خودشونو چه با جادو چه با شمشیر نشون بدن.ولی اگه از حد خودش خارج بشه داستان بهم میریزه به عبارت دیگه جادوام باید حدوحدود و قوانین خاص خودشو داشته باشه
marde mordeنقل قول
من جز موافقید ها بودم ب خاطر اینکه بدون جادو و کلا عناصر ماورا الطبیعی داستان خشکه و جذابیت کمتری داره در حقیقت ماورا طبیعی ها ب داستان روح میبخشن ترسناک یا خوشحال کنندش میکنن اصلا تو دنیا واقعی هم ما اونا رو داریم حتی تصور دنیای واقعی هم بدون اونا خسته کنندست اینک همیشه ی سری دانشمند دنبال ادم فضاییا و یا اسرار مخوف اهرام و خیلی چیزای دیگه هستن زندگی رو خیلی جالب میکنه البته من ب شخصه طرفدار ماورا الطبیعی هام برعکس خیلیا ک میگن این چیزا الکیه و مال قصه هاست من ترجیح میدم باورشون کنم کلا قدرت تخیل خیلی بالاییم دارم
در مورد قدرت گرفتن بعضیا ب خاطرش… خب منم از این ک ی نفر چیزی رو داره ک لیاقتشو نداره خیلی بدم میاد ولی حرص خوردن نداره نمیخواد ک من با طلای مذاب بکشمشون :D خودشون طبق اصول دنیا از دستش میدن یعنی من معتقدم ک اگه قدر چیزی رو ک داری ندونی و درست ازش استفاده نکنی خیلی زود از دستش میدی :idea: :idea: :idea:
و در مورد نظرسنجی ب نظرم ی اشکال وجود داره اینک دو نفر ۲۰ سال و ۷ ماهه رو در نظر بگیر یکی خودشو ۲۱ ساله حساب میکنه در حالی ک اون یکی خودشو هنوز۲۰ ساله حساب میکنه خب یعنی یکی مدل زبونی خودمون سنشو میگه و اون یکی مدل کامپیوتری(مث وقتی عضو ی سایت میشین و سنتونو تا روز تولدتون عوض نمیکنه و همیشه سنی ک کامل هست رو حساب میکنه ن سنی ک داره کامل میشه)خلاصه خواستم بگم برا دقیق تر شدن امارتون ی معیاری چیزی بذارین :idea: :idea: :idea:
Lady Arianaنقل قول
ژانر کتاب فانتزیه
توو دنیای فانتزی عوامل ماورا الطبیعه و جادو و اینا دخیلن
پس باید به میزان زیادی وجود داشته باشه توو داستان تا بشه از یه رمان واقع گرایانه متمایزش کرد
لیدی آریاننقل قول
سلام فک کنم این فصل یک بررسی مفصل بخواد شایدم اشتباه میکنم . چندتا سوال : اول اینکه منظور تیریون از خنجر احیانا همون خنجر که دست کسی که میخواست برن رو بکشه نبود . خاطرم نیست جایی از داستان مشخص شده باشه خنجر مال کیه . یخورده حرفهای تیریون توی کالسکه و واکنش مشکوک جافری بعد گفتن مشخصات خنجر جالب به نظر میرسید . فک کنم سانسا کم کم مهره ی مهم و باهوشی بشه. ضمنا فک کنم تیریون داره همون کتابی رو میخونه که دوتا دستو به کشتن داد.
joojaleنقل قول
در واقع داستان میخواد بگه تمام این مرگ ها به خاطر ملیساندر و انداختن اون زالو ها در آتشه پس بله در واقع به جادو ربط داشته. لطفا بت سازی نکتید بله سبک پیش رفتن داستان ها کمی ریلیستیکه و واقع گرایانس ولی همین امر قاعدتا باید یک دلیل بر این باشه که جادو وارد داستان نشه. خیلیا هستن که شخصیت هاشون رو به راحتی میکشن مثلا اگه کتاب های همین جناب دارن شان که گفتم رو خونده بودید به این امر پی میبردید اصلا یکی از دلایلی که بهشون سلطان وحشت رو دادن همین بود ولی کشتن شخصیت به این شکل اشتباس اون هم شخصیت هایی مثل راب استارک ، راب برای ادامه ی داستان باید میمرد ولی نه به دست جادو و نه به این شکل.
لطفا فراموش هم نکنید جادو و شمیر و شرافت هیچوقت مجموعه ی خوبی رو نمیسازه. چون اصلا نمیتونن باهم پیش برن. ولی در مقابل اگه جادو کنار گذاشته بشه شمشیر و شرافت میتونه صحنه هایی بسیاز جالبتر رو به وجود بیاره.
مخصوصا چنین جادو هایی که ملیساندر زالو رو اون طرف جهان توی آتش میندازه و این طرف جهان سه نفر میمیرن!! شما صد در صد با داستان مرلین آشنایی دارید اگه دنبال کرده باشید میبینید که بعضی جاها چطوری از جادو عصبی و خسته میشید تازه اونجا جادو به طور مستقیم شرکت داره و اون کسی که شمشیر به دسته هم شانسی داره ولی اینجا بعضی دوستان میگن جادو غیرمستقیمه طوری که انگار چیز خوبیه!! اتفاقا این بدتره چون هیچ شانسی برای افرادی که از راه جنگ و شمشیر قدرت دارن قائل نمیشه.
Ned Starkنقل قول
اولا بازم میگم راب و کتلین رو جادو نکشت…درسته اون ور دنیا زالو انداختن با اسمش ولی راب به خاطر بچه‌گی کردن و خام بودن و اشتباهات پشت سر هم خودش و مادرش کشته شد.
دوما تا اینجای کار که جادو و شمشیر و شرافت یه مجموعه فوق العاده ساخته که هم کتابش عالیه و هم سریالش رتبه ۱ دنیاست!!!!
Raegar Targeryanنقل قول
تا اینجا برا اینکه خیلی بارز نبوده و ضمنا دقت کنید چرا این سریال امتیاز ۱۰ رو نگرفت؟؟ کهن منفیش میدونید که جادو بوده؟؟ سری به IMDB بزنید ببینید کسانی که امتیاز کم دادن به چه دلیلی بوده تمام ریویو های منفی مربوط به جادوئه بهترین بودن یه سریال دلیل بر بی نقص بودنش نیست!! جادو به این شکل نقص این سریال به حساب میاد. من خودم هم طرفدار کتاب و هم سریالم ولی قبول کنید این اشتباهه.
راب برا بچه بازی های خودش مرد اما هدف نویسنده کتاب و کارگردان فیلم این بود که بگه این اتفاقات در اثر جادوی ملیساندر رخ داد وگرنه چه دلیلی داره مارتین بعد به آتش انداختن زالو ها این اتفاقات رو پیش بیاره؟ اون هم بعد اینکه با داستان زنلی ثابت کرد ملیساندر قدرت داره. پس لطفا سفسطه نکنید!!
اشتباه همه ی ما اینه از یه چیزی بت میسازی و به این دلیل دیگه ایراد هاش رو نمیبینیم این سریال و کتاب خوب، عالی ولی این نقصشو حتی به نظر منتقد های کتاب و منتقد ها و داور های سریالی که امتیاز کامل رو به این دلیل به این کتاب ندادن. شاید جالب باشه بدونید رشد جادو باعث کم شدن فصل به فصل امتیاز این سریال هم میشه.
فصل یک امتیاز کتاب در IMDB 9.75 بود الان ۹٫۵٫ و همه ی کامنت های منفی مربوط به جادو چندتایی هم مربوط به مضامین غیر اخلاقیش. که مضامین غیر اخلاقی کم و جادو زیاد شد و امتیاز پایین اومد. اگه این موضوعات غیر اخلاقی کم نمیشد امتیاز کمتر هم میشد شک نکنید.
از نظر منتقدا در فصل یک امتیاز سریال ۹٫۵ و الان ۹٫ با این حساب مطمئنید با این روند تا فصل ۷ام بهترین سریال میمونه؟؟
واقع بینانه نگاه کنیم.
Ned Starkنقل قول
نمی خواستم اینو بگم، چون یجور اسپویله.ولی خالی از لطف نیست که بگم مارتین می خواد ما به این باور برسیم که ملیساندر این قدرتو داره…توی جلد پنج بیشتر با ملیساندر آشنا میشیم. در ضمن اصلا با فیلم کاری ندارم.
victarionنقل قول
داستانی که مارتین تعریف میکنه مشخصات دقیق زندگی روزمره رو داره این داستان عین حقیقته شما تو اجتماع ، تو محیط کسب و کار توی زندگی زناشویی هم این موارد رو می بینین . در ضمن کمی اغراق مزه یه اثر هنریه نمیخواهم بگم تو زندگی روزمره هم جادو تا این حد وجود داره اما ایا شما منکر جادوی زندگی هستین یا منکر جادویی که تو زندگی عادی هست
ARAZنقل قول